Quel cerveau faut il pour reussir les jeux d'aventure ?
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Quel cerveau faut il pour reussir les jeux d'aventure ?

n°291660
bigbernie
Profil : En formation
Note : 4.5/5 pour 2 votes
Posté le 11-06-2009 à 20:27:28  profilanswer
 

Salut a toutes et tous.
Affaire de discuter un peu.
Il y a longtemps que je me demande comment font ceux qui resolvent aisement les jeux d'aventure. Je trouve ça fascinant.
Deja il y a 25 ans sur Atari je ne pouvais pas venir a bout de quoi que ce soit sans avoir la soluce complete.  
L'année passée je reinstalle Myst Exile et meme avec la soluce je n'en suis pas arrivé a bout. Un jeu comme ça il me faudrait 10 ans sans soluce !
 
Et pourtant question cerveau je pense que ça va raisonnablement bien. Diplome universitaire élevé en maths, ingenieur, cadre de direction etc.....
 
En maths ? Ah ah ! Eh bien non. Tenter toutes les permutations en arbres logiques ça resoud certains trucs mais pas tout.
 
Je pense que pour bien reussir les jeux d'aventure il faut une espece de genie intuitif qui n'a rien a voir avec la logique mathematique. Logique = permutations + algebre de Boole.  
 
C'est fascinant de devoir tourner une boule dans un escalier, aller dans un immeuble a 5 kms, attendre que l'horloge  affiche 12 h 05 ( infiniment redoutable les tempos par horloge) puis ensuite retourner a l'autre bout pour ouvrir une porte.
Sur Atari et Amiga  deja c'etait ce genre de trucs.
Les gens qui savent se sortir de la dans des delais convenables doivent avoir un cerveau de fabrication speciale !
 
Et vos cerveaux comment sont ils faits ? Pour ceux qui auraient resolus Exile ( ça n'est qu'un exemplebien sur ) en quelques heures sans soluce.  
 
Bonne soirée et à vos neurones en folie.  
 
 
 

mood
Posté le 11-06-2009 à 20:27:28  profilanswer
 

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n°291664
gontrand
Profil : Seigneur du jeu
Avatar
Note : 3.8/5 pour 61 votes
Posté le 12-06-2009 à 01:04:21  profilanswer
 

Je croit pas que ce soit le cerveaux,mais une certaine abilité et meme une certaine chance pour ce qui est des jeux video,et une bonne connexion entre le cerveaux et les yeux,surtout pour l'analyse,et avoir de bon reflexe,surtout des doigth,c'est pour cette raison que l'armée se sert de jeux video pour certains entrainements......mais je m'exprime peut-etre mal,dans les jeux video,pour la reussite la logique y est pour quelque chose,peut-etre pas mathematique,mais un grand sage a toujours dit:l'intelligence ne se calcule pas en lettres et en nombres,mais dans la comprehension de l'etre sur l'environnement qui l'entoure....pour resumer:il importe peux le type de cerveaux pour les jeux,mais le plaisir a y jouer y est surtout pour quelques chose et se laisser aller dans ces mondes est encore mieux......:d

n°291672
cyclone
Quand t'es au fin fond du trou, ben ferme là!
Profil : Petit joueur
Avatar
Note : 3.2/5 pour 19 votes
Posté le 12-06-2009 à 14:19:42  profilanswer
 

Bonjour, moi je pense qu'à force de jouer à des jeux d'aventure, on fini par en connaitre les grandes lignes, car pour la majorité d'entre eux, rien n'est nouveaux, la forme change mais pas les principes fondamentaux!
Du genre: il faut toujours un Boss pour terminer le niveaux ou le jeux.. principe de difficulté croissante, ne jamais négliger l'observation des lieux..etc...
L'apport du cerveau est illusoire, car n'oublions pas qu'un jeux vidéo est une tromperie total pour lui^^ à aucun moment on  ne "réflechit" vraiment, on doit essayer de trouver le chemin que les devs ont dissimulés, à nôtre vue direct, la réflexion de trouver les mécanismes et engrenages "tordues" leur est réservés; Pas à nous!
 "Malheureusement" ou pas ça se défend, si l'on devait se mettre à devoir réetudier "Boole" et "pythaghore", pour jouer, je crois que plus personne ne jouerai aux jeux vidéo ^^ mais il faut reconnaitre que des jeux éducatifs, peuvent effectivement provoquer une "pseudo" réflexion, mais géneralement, ils s'adressent à un public en "bas âge" ou très âgés (sans mauvaises connotations) mais de toute façon on est toujours guidés par un scenard, que les dévs ont concus! Pas trop de liberté d'expressions et de réflexions quoi; M enfin c'est mon avis ^^
 à vous  ;)
 
merci de m'avoir lu


---------------
 fais mon ptit bout de chemin sans trop lambiner
n°291673
maga83
non, Emile Zola n'est pas un fromage italien
Profil : Modérateur
Avatar
Note : 3.7/5 pour 173 votes
Posté le 12-06-2009 à 15:14:59  profilanswer
 

ils sont de plus en plus rares les jeux de reflexion, maintenant on a plus besoin du cerveau pour jouer, une bonne coordination mains/yeux et en avant le "shoot-shoot-kill-kill-destrooooooye".
 
il est bien loin le temps ou je passais trois jours sur une enigme à la noix, avec papiers et crayon à coté du clavier pour passer une porte et faire vingt metres pour etre de nouveau bloqué par une autre porte.
 
c'est un choix des devs. la reflexion, c'est pas vendeur, trop dure pour les neurones des djeun's, risque de claquage du cortex.

n°291674
bigbernie
Profil : En formation
Note : 4.5/5 pour 2 votes
Posté le 12-06-2009 à 17:35:43  profilanswer
 

Bien compris et merci. Je parlais bien entendu aventures pures.
J'ai essaye souvent dans le temps de fabriquer des sortes d'algorithmes de resolution d'enigmes.  Ca ne marche pas.
J'explique.  
Un algorithme comme vous savez c'est comme si on demandait a un ordinateur de resoudre un jeu d'aventure.  
Exemple simple minimum.  
Dans votre liste d'objets vous en avez 10. Appelons les de A a J
Dans chaque piece ou ecran vous avez detectes 5 endroits "reactifs".
Appelons les 1 a 5.
La technique automatique que je tentais d'employer ce sont les arbres logiques.
A  avec 1 puis avec 2 puis avec 3 etc  B avec 1...etc...
Ensuite les objets entre eux.  
A  avec B puis avec C..............I avec J etc...
 
C'est exactement la mecanique utilisée pour trouver les mots de passe par systeme dit de "force brute". L'ordinateur tente toutes les permutations sans reflechir.  Mais avec certaines categories d'aventure ce systeme ne marche pas.  
Parce que le cerveau humain des specialistes ( allez, des habitués) du genre, possede quelque chose en plus.  Quoi ? Intuition ? Habitude comme vous dites ?  
 
Deja Beyond a steel sky sur Atari etait hyper dur, meme avec la soluce.  Il y avait meme des actions temporisées. Passe 10 secondes out. Et les horloges dans certains jeux.  
J'ai meme connu un jeu ( que j'ai toujours ) ou il fallait introduire une epingle dans un trou quasi invisible de 1 pixel sur un ecran qui en affichait 480.000 !  
Les joueurs  qui s'en sortaient sans soluce eh bien j'admire vraiment.
 
J'ai vu mes fils jouer par exemple a Fallout3 et c'est de la gnognotte ces jeux par rapport aux jeux d'il y a 15 a 20 ans !  
 
Merci de vos interventions.  Ca m'instruit.


Message édité par bigbernie le 12-06-2009 à 17:37:12
n°291676
maga83
non, Emile Zola n'est pas un fromage italien
Profil : Modérateur
Avatar
Note : 3.7/5 pour 173 votes
Posté le 12-06-2009 à 17:54:50  profilanswer
 

tu m'as donné envie de rejouer à myst, rien que pour voir si je suis encore au niveau.

n°291677
bigbernie
Profil : En formation
Note : 4.5/5 pour 2 votes
Posté le 12-06-2009 à 18:05:12  profilanswer
 

Sans soluce  bien sur pour un expert !
Si nécessaire j'ai pour Exile. Mais tu trouverais bien ça tout seul.
 


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