» » » pas vraiment bien compris (merveilles, porteurs) 54 utilisateurs inconnus  | |  | | | | | | |
 | |  | | bigbernie Profil : En formationNote : 4.7/5 pour 3 votes | Bonjour
Un petit post tous les quelques mois il faut ça pour entretenir.
Nous somme ici quelques uns a etre des specialistes de S4. Ca me rappelle qu'il existe quand meme 2 choses que je n'ai jamais réussies a comprendre vraiment. En ...10 ans et plus.
Les merveilles.
Nous savons que ça augmente l'efficacite des armees mais comment et de combien de % par rapport a pas de merveilles du tout ? Et que veut dire efficacité ? Les archers par exemple tirent plus loin ou sont plus costauds ? Et de combien ?
Les porteurs.
Vous avez conquis un territoire et tous vos bonshommes vont se barrer pour aller ramasser les dépouillés. Meme lorsque vous n'avez pas cree ( ou bien que vous avez detruit avant) tous vos emplacement de stocks.
Eh bien jouer avec le nombre de porteurs n'est pas vraiment clair. En fait je n'ai jamais reussi a calculer ça scientifiquement.
Et apres avoir fait plus de 1000 parties.
Parce que vos porteurs sont indispensables rien que dans votre region de base.
Par contre, ça peut etre la cata s'ils filent tous dans les terrains conquis. Vous pourrez avoir 300 porteurs libres et vous aurez zero fabrications de soldats. Ils se seront tous barres au loin.
Et vous ne pouvez pas reserver a la creation de soldats 50 porteurs sur 300 et reserver 200 porteurs pour votre region de base et autoriser seulment 50 a aller recuperer au loin.
En plus simple : Privilegier au maximum la creation de soldats au detriment du portage...et differencier le portage au loin du portage local ça serait too much. Quelqu'un aurait il resolu ce probleme ?
A + Message édité par tadzo le 04-10-2010 à 20:06:24
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Lapinduraluile Profil : En formation | Quand tu dis qu'on n'est pas nombreux, tu veux dire qu'on est 2 je pense, non ?!! Pour ta première question :
C'est clair que rien n'est indiqué précisemment dans le manuel. On te dit simplement que tes guerriers "mettront plus de coeur à l'ouvrage" si la colonie est embellie. En fait tu peux constater de manière chiffrée (en pourcentage) la gain en puissance de tes guerriers : dans le panneau de gauche, il y a, en bas, deux icônes qui représentent la capacité offensive et défensive de ton armée.
Chaque fois que tu construis une maison (accroissement de la colonie) ou une merveille, la capacité offensive augmente.
La capacité offensive gère les combat que tu effectues en dehors de ta colonie; la capacité défensive ceux que tu effectues à l'intérieur. Il est clair qu'avec un pourcentage faible, tes guerriers auront beaucoup plus de mal à vaincre les soldats adverses.
(j'ai oublié comment on agit sur la capacité défensive, elle est en général de 100%, mais il me semble me souvenir de partie ou elle était supérieure à ce chiffre...)
Maintenant, pour ce qui est du pourcentage exact, je n'ai pas fait de statistiques, mais disons, grosso modo, que sans merveilles la différence est de 30 à 40%, en sachant que cela dépend aussi de l'importance de ta colonie (puisque les maisons influent aussi sur ce pourcentage)
Pour ce qui est des porteurs, c'est un des éléments les plus chiant du jeu, qui oblige à prendre certaines précautions, vu qu'on ne peut pas bien le gérer. - de manière générale, vaste territoire = lenteur hallucinante pour faire circuler les ressources. Il vaut mieux avoir plusieurs petites colonies reliéees par bateau, même si c'est plutôt laborieux à mettre en place)
- Quand je conquiers des territoire ennemis, j'essaie (car c'est loin d'être toujours possible) de faire en sorte qu'il ne touche pas ma colonie, pour ne pas mettre le binz dans ma chaîne de portage.
J'utilise beaucoup les entrepots pour faire tampon dans la gestion des ressources, et éviter au maximum le portage.
Quand la map est bien faite, on dispose de suffisamment de place pour organiser ses ressources de telle sorte que les porteurs aient le minium de chemin à faire dans les différentes chaînes. Dans certaines, ça tourne au casse-tête (et je suis poli)
Dommage que les développeurs n'aient pas préféré améliorer leur jeu plutôt que de pondre de nouveaux opus (j'ai quasiment jamais joué au V, et encore moins aux autres : IA trop mal programmée, trop basique...).
Ils auraient pu améliorer tant de choses :
- meilleure prise en main des militaires, varier les ordres possibles
- meilleure gestion des porteurs, avec des zones d'activité, la possibilité d'obéir à des ordres précis, etc...
... mais cela aurait rapporté beaucoup moins d'argent. On fait donc de nouveaux produits pour faire acheter, et l'on enchaîne les jeux au lieu d'en peaufiner un sur plusieurs années.
J'ai un peu répondu à tes questions ?! Message édité par Lapinduraluile le 04-10-2010 à 18:35:23
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bigbernie Profil : En formationNote : 4.7/5 pour 3 votes | Salut
Tu es toujours la......Je vois ça. C'est vrai que je ne regarde jamais les capacites offensives. Je vais tester quelque chose.
Sans aucune merveille et sans aucun guerrier autre que niveau un je vais noter. Puis voir ce qu'il en est avec 4 merveilles, puis 8 puis 12. Facile a faire. Sur une carte facile.
Je vais voir si le chiffre bouge.
Mais ça peut aussi bouger avec le nombre de guerriers de chaque niveau ? On ne sait pas non plus, et ça depuis S 1, quel % de "force "apporte une montée en niveau.
Qu'est ce qui différencie un archer de niveau 1 d'un niveau 2 ou d'un niveau 3 ? Jamais pu savoir.
Deja j'ai constate formellement qu'un niveau 3 ne tire pas plus loin qu'un 1.
Impossible de savoir s'il tire plus fort ou s'il est plus protege..ou les 2 ensemble...de combien %
Il n'y a pas comme dans Civilization et autre la puissance de l'attaquant vs la puissance de l'attaqué.
Mais ton idee de controler le % d'efficacite est intéressante.
Les porteurs. On a souvent besoin de recuperer l'or ou divers minerais essentiels des terrains conquis. Faire ça par chariots apres fabrication des anes et remplissage des chariots etc etc est beaucoup trop long. Énormément trop long.
On peut ne garder que les stockage pour l'or ou ce qu'on veut garder et détruire le reste mais les porteurs partiront quand meme. On peut limiter le nombre de porteurs afin d'en garder pour " le reste" = soldats. Mais les limitations auront un effet sur le portage indispensable "pres de chez soi".
Tu dois faire ça au pif et pas scientifiquement. En fait il n'y a jamais eu de divulgation de la programmation du jeu. Pas la programmation en lignes de commande c ++ ou assembleur mais des tableaux comparatifs que les programmeurs sont évidemment obliges d'avoir pour programmer.
Le programmeur est oblige de savoir ce que signifie un niveau ou une merveille sur l'efficacite d'un sprite. Mais ça n'a jamais ete divulgue. Tu as remarque que les porteurs et meme lorsque tu as tout pres par exemple un espace de stockage rempli de charbon, les porteurs vont chercher le charbon necessaire a l'endroit le plus loin. Donc le programmeur a decidé ça. Il aurait ete facile de donner le choix d'aller chercher loin ou pres. La distance ? Lorsque tu veux rassembler par exemple des archers, tu as remarque qu'au delà d'une certaine distance les archers ou autres qui sont trop loin ne se rassemblent pas. Donc S 4 sait tenir compte de la distance.
Les programmeurs ne se sont pas donnes la peine de rendre cette partie de leur programmation modifiable. Pas changer la programmation évidemment mais la rendre adaptable. Pas plus difficile a faire que modifier des réglages avances de carte graphique. Par exemple les porteurs ont le droit d'aller chercher a une distance de.....x carreaux. Les carreaux ça c'est du Civilization.
Il y en a dans Settlers mais invisibles. S 4 aurait pu etre grandement ameliore avant ou en meme temps que faire ces echecs de S 5 et s 6.
Et quant a S 7, je me le suis procure et...sans DRM of course 1 mois apres sa sortie. Je ne joue qu'en solo et j'ai une aversion profonde pour les jeux en réseau. ( j'ai des raisons hyper logiques mais ça ne concerne que moi) je n'y joue pas. J'ai horreur des secteurs predefinis.
D'ailleurs meme les modos sur le site Ubisoft reconnaissent, comme les joueurs, que les secteurs c'est vraiment un truc a la *****. Et pour terminer, comme carte très difficile, il y a Abyss. Mais il y a une seule strategie gagnante...et pas a tous les coups encore. Et dans ce jeu les porteurs récupérateurs ont une grande importance ca il faut speeder a donf. Tes porteurs ont besoin de récupérer or et charbon très vite mais s'ils partent tous ça va stopper tes guerriers et tu vas comprendre ta douleur avec 5 a 600 attaquants en 3 vagues sur 30 mn. Equilibre delicat entre porteurs et fabrication. D'ou ma question.....
Bonne nuit et au plaisir.
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bigbernie Profil : En formationNote : 4.7/5 pour 3 votes | Bonjour
J'ai fait tous les essais possibles concernant les merveilles. Effectivement ça fait bien monter le % de combat mais il est impossible de savoir comment.
C'est a dire que batir une merveille, ou 2 ou 4 pour voir ce qui se passe avec le % ça ne rend rien de precis. Le % peut monter seul sans merveille. Ou bien de 2 avec 2 puis ensuite de 10 avec 4. C'est du grand n'importe quoi.
Ca ne sert pas a grand chose vu que le % de defense et d'attaque c'est evidemment par rapport a l'ennemi. Et là impossible de la savoir en cours de partie ( seulement a la fin).
Settlers 4 n'a pas du tout une gestion scientifique des combats comme par exemple CIV.
Bien sur avec CIV on a une gestion individuelle de la force, on n'en demande pas tant avec S4.
Mais la connaissance de sa propre force en % c'est du bidon. % par rapport a quoi ? L'ennemi dont on ne connait rien.
Pour les porteurs la methode Lapin est bonne. A condition de ne pas avoir un besoin vital de certains materiaux.
C'est comme ça.
Bonne continuation.
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