L'ancien dirigeant soviétique Mikhaïl Gorbatchev s'est dit «fier» mardi de son rôle dans la chute du Mur de Berlin il y a 20 ans, balayant les critiques qui l'accusent en Russie d'avoir causé la perte de l'empire soviétique.
«Je suis fier que nous - et je veux dire à la fois les pays d'Europe occidentale et orientale - ayons trouvé une approche prenant en compte les intérêts de tout le monde, et que cette chose extrêmement douloureuse ait été liquidée», a-t-il déclaré à des journalistes.  
Le dernier numéro un de l'URSS a laissé entendre que les dirigeants à l'époque n'avaient pas d'autre choix que de mettre fin à la division de l'Allemagne, qui fête le 9 novembre le vingtième anniversaire de la chute du Mur.
Il ne s'agit pas d'une question de honte, mais du fait qu'il y avait une scission dans un pays au coeur de l'Europe, au centre du monde, avec une énorme population», a-t-il expliqué en marge de la présentation d'une autobiographie du milliardaire américain Ted Turner.
 
«Si l'Union soviétique l'avait voulu, elle aurait pu stopper la réunification. Et que se serait-il produit alors ? Je ne sais pas, peut-être la troisième Guerre mondiale», a-t-il remarqué.
 
La suite de l'article

Enfin faut pas qu'il soit trop fier , il a provoqué une crise qui a tué 1 500 000 de russe et un peu prés le meme chiffres pour les republiques sovietiques ! Il a delaissé des republiques entière a des oligarques sous controle americains , a ruiné l'economie russes , et detruit pendant un temps l'indépendance  du pays !
 
Un exposé sur la russie , un peu long mais trés intéressant !
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] russi_news
 
On y remarque des propos finalement qu'on entend trés peu dans nos pays occidentaux , qui tente a faire croire que la russie est un pays désœuvrée livré a un despote sanguinaire sur un peuple d'arriéré . La verité est un peu differente , on remarque un pays qui ne vivé pas si mal le regime sovietique (loin des clichés , du pauvre ouvrier sovietique suivit en permanence par le kgb et enclin a etre envoyé au goulag a moindre rebellion) , une reprise en main par un etat fort , en particulier en la personne de Vladimir Poutine  , qui dans un programme trés nationaliste a réussi a ramener un pays ruiné detruit par la chute de son empire , a un pays au taux de croissance superieur a toute l'europe réunie !

La construction du Mur de Berlin va changer pour plusieurs années le visage de la capitale allemande. Et la circulation entre Berlin-Ouest et Berlin-Est va devenir peu à peu tout à fait impossible.  
En effet, dès 1952, le passage de la RDA faire la RFA était limité et contrôlé. Les Berlinois de l'Est pouvaient cependant encore se rendre à l'Ouest pour travailler ou en visite à condition d'utiliser l'un des 81 points de passage existants. Dès le 13 août 1961, 69 d'entre eux sont fermés. Le 14 août, c'est la porte de Brandebourg qui est à son tour fermée, suivie de 14 autres points de passage.  
Le mur intra-urbain, qui sépare Berlin-Ouest de Berlin-Est a atteint au final une longueur totale de 43,1 kilomètres. La partie du dispositif qui séparait Berlin-Est de Berlin-Ouest comprenait 111,9 kilomètres.  
La Potsdamer Platz, en plein coeur de Berlin, se retrouve coupée en deux, et le centre historique de la capitale finit par se vider tout à fait, composé désormais d'un No man’s land entre les Murs de séparation à l’Est et d’un terrain vague à l’Ouest.  
 
Au delà des répercutions politiques de la construction du mur, qui devient dès 1961 le symbole de la Guerre froide dans le monde entier, c'est la vie de toute une population qui va être bouleversée ce matin d'août 1961. 63 000 Berlinois de l'Est perdent leur emploi à l'Ouest, 10 000 de l'Ouest perdent leur emploi à Berlin-Est, et ce sont également des milliers de familles qui sont séparées pendant plus de vingt ans

Outre l'aspect du drame humain , qui reste tout de meme limité vus les enjeux de cet enclave en plein territoire "rouge" , il faut noté les refus systématique des gouvernement de l'otan de discuter sur une possible réunification de la capitale allemande au profit de la rda , car en effet pour les pays de l'otan , berlin ouest est une suberbe usine a propagande occidentale ou ces bienfait sont generalement emplifié a grand coup de financement a perte , de milliard de dollars , berlin-ouest reste aussi un avant poste militaire pour l'otan dans ce contexte de guerre froide . Et on peut voir peu de temps aprés que le mur de berlin ou plutot l'encerclement d'une enclave est plus a mettre sur le compte de la guerre froide , que de la part d'un gouvernement tyrannique a vouloir controler sa population , quand cuba (enclave rouge en amerique ) devient aussi menaçante pour les interet americains , que Berlin l'était pour les soviétique , la sanction de cet enclave , de la part de l'otan est sans appelle , un embargo qui provoquera la famine et la mort d'environ 300000 personnes !

On s'éloigne du sujet , tu cites Cuba , Mais il ne faut pas oublier qu'il existe toujours une trentaine de murs dans le monde .
 
Aujourd'hui encore, on ne sait pas exactement qui a pris la décision de construire le Mur, de Khrouchtchev ou de son affidé est-allemand, le très stalinien Walter Ulbricht. Le 15 juin 1961, lors d'une rencontre avec la presse internationale, il déclare: "personne n'a l'intention de construire un mur. Les maçons de notre capitale sont d'abord occupés à construire des logements et leur force de travail est entièrement consacrée à cette tâche". Moins de deux mois plus tard, au matin du 15 août 1961, policiers et militaires de la RDA barrent totalement les accès de Berlin-Ouest. Dans les jours qui suivent est érigé un mur flanqué de barbelés qui coupe la ville en deux. Il y aura plusieurs génération de murs.  
- 1961-1ère génération : L'essentiel du mur est composé de barbelés avec à certains endroits des murs de briques surmontés de frises de barbelées.  
- 1962-2ème génération : Le mur est réalisé sur 15 Km de long : des barricades sont érigées sur 130 Km, 165 miradors et 232 blockhaus surveillent les frontières.  
- 1976-3ème génération : Ce mur de 3,60 m de haut est précèdé d'une zone large de 40 m à 1,5 Km, ce qui fait que les Allemands de l'Est ne pourront pas approcher le mur.  
- 1989-4ème génération : Les autorités de l'est préparent le mur high-tech : intégrer un système de surveillance électronique. Les populations de l'Est en décideront autrement.  
A partir de l'été 1989, des événements majeurs se sont succédés  
- Mai : Des manifestations ont lieu en Allemagne de l'Est (RDA) pour protester contre la fraude électorale  
.Août : Le gouvernement hongrois ouvre sa frontière avec l'Autriche. Des dizaines de milliers de travailleurs de toute l'Europe de l'Est passent en Occident.  
- Octobre : Alors que la RDA s'apprête à "fêter" le quarantième anniversaire du régime stalinien, des manifestations de masse, fortes de centaines de milliers de participants, secouent le pays. Lâché par les soviétiques, le dirigeant de la RDA, Honecker, démissionne.  
- Le 9 novembre 1989 s'ouvre le "Mur de la honte" , symbole de la division de l'Europe...  
 
 

Je ne pense pas me tromper de sujet en fesant un parrallele avec un autre "mur" qui est cuba , le problème etant que les faits decris  ne presente qu'une seule vision (celle de l'occidental lointains , et ignorant de enjeux et consequences du a se mur a berlin , vision trés superficiel et un peu partisane ) .
 
Je n'apprecie pas réelement l'apport d'information sans réflection et logique , car en passant des informations importante a la trappe qui je trouve on quand meme un rapport evident , en detaillant entierement l'action des sovietique on ne delegue au gens qu'une seule forme de message , que ce mur est dut au "mechant" sovietique et non pas n'est la consequence de la guerre froide !
Les discussions historique sont toujours ouverte et non limité  a une seule vision , s'imposer des limite de raisonnement sur un sujet historique est ce qu'on appelle du conservatisme historique officiel.  
 
Le hs n'a pas encore eu lieu ici , ou le sujet doit etre renommé en "vision occidental de la chute du mur de berlin "
 
Je trouve personnelement limité de ne montrer que notre vision et la moindre action "rouge" sans prendre en compte celle de l'autre camps "otan" , l'histoire n'a pas a recevoir de vision partisane !
 
Si on est pas capable de formuler une vison rationelle , logique et modéré de l'histoire , on s'en abstient !

Nous fêtons les 20 ans de la chute du mur de Berlin. Pourquoi est-ce un si grand événement?  
La chute du mur de Berlin symbolise la tombée du rideau de fer, la victoire du système capitaliste sur le système communiste, le triomphe d'un peuple sur un régime totalitaire et enfin la preuve qu'une révolution pacifique est possible.  
En outre, après 1989, beaucoup de pays de l'Est ont intégré l'Union européenne. La sécurité s'est ainsi renforcée, les frontières sont devenues stables et les relations économiques ont été facilitées.

 
Cela montre l'independance de la vision historique dans notre pays !Ces information sont a mettre au conditionnel en l'absence de debat officiel sur le sujet , la communauté intellectuel reste plus critiques sur cet version de l'histoire en la nuancent avec des informations des deux camps ! La version que tu nous montre et non seulement partisane mais aussi denué de raisonnement bipolaire qui est nécessaire a l'histoire !

c'etait mieux avant hein dudulle555, avec la Stasi.

heu dudulle, les gens qui essayaient de passer le mur le faisait tous dans le même sens...

Effectivement ,et pourquoi ?

 
On peut supposer que tu en as déjà une petite idée, mais je me risquerais à y répondre comme ceci:
 
Les gens de RDA étaient sans doute prompt à émigrer à l'ouest pour tout un tas de raisons: retrouver leur famille, pouvoir être libre d'être futile et de critiquer ses dirigeants, avoir accès à la presse et littérature mondiale sans censure (du moins sans censure excessive, étant entendu que la RFA faisait en sorte de malmener l'image du communisme et de la RDA), ne pas risquer d'être emprisonné voir assassiné sans aucune chance de jugement équitable, l'espoir de voir ses enfants grandir dans un environnement plus sain, fuir un territoire déprimant, pouvoir croire en Dieu sans être pris pour un ennemi d'état sous surveillance (la religion était autorisée à "petites" doses et très contrôlée), avoir accès à la société de consommation richissime de RFA, pouvoir voyager partout dans le monde sans devoir faire de longues et pénibles démarches face à une machine bureaucratique très suspicieuse et ubuesque ... et j'en passe et des meilleures.
 
Pour le passage à l'est, ils existaient bien sûr, mais ils étaient beaucoup plus rares, la RDA n'étant pas vraiment accueillante avec ceux qu'elle considérait facilement comme des espions à la solde de l'ouest, et c'étaient principalement des communistes convaincus ainsi que quelques intellectuels gauchistes de type stalinien.
 
On peut tout simplement dire que le mur à été construit afin de stopper autant que faire ce peu l'émigration massive à l'ouest qui retirait à la RDA de nombreuses catégories de populations indispensables à sa survie: intellectuels, ingénieurs, ouvriers etc...
Comme la RDA n'était pas prête du tout à changer ce qui n'allait pas chez elle, elle a opté pour la politique répressive du mur et de la fermeture contrôlée afin de ralentir l'hémorragie de population qui la saignait à blanc.
 
Il n'y a pas de jugement là-dedans, ce sont des faits avérés.
 
Et une dernière chose: à l'ouverture du mur, il n'y avait d'embouteillages que dans un sens: vers l'ouest... (le genre de détails qui en dit plus long que toute analyse idéologiquement orientée)

Non c'est pas ca ! Le système educatif sovietique a toujours été de grande qualité , d'une tel qualité qu'on y pousser a la reflection individuel , pour s'affranchir  de la propagande en place (cela avait été mis en place par trotsky pour le concept de la revolution permanente ) , ce qui fesait que le peuple sovietique en regle generale est trés politisé et ne prenez pas pour argent comptant ce qu'on lui disait , les idées du capitalisme et la pub exageré (qui est pour moi une trahison du camp occidental envers ces peuples la )  
 
Donc ces idées la pouvait etre analyser et discuter , le peuple sovietique et autre "rouges" on reelement crus au bienfait du capitalisme , ce qui les poussera a une revolution (largement pousser par les services secret americains car dans ces pays la , les chiffres officiels le montre 60 % des personnes regrette le système communisme et 30 % se sentent trahis par l'occident , le soutien de l'occident a certain mouvement d'opposition pro-nationaliste avec une belle proportions d'antisemites qui pousser son peuple a la rebellion contre le communisme en dit long sur les intentions de detruire plus l'entité ennemis que l'ideologie du communisme )
 
Cet capacité a remettre en cause leur système , a reflechir sur leur conditions , au depart instauré par le communisme lui meme , pour son propre benefices (l'apport d'idée politique nouvelles ) leur permetter de croire a autre choses !
 
Visiblement ce n'est pas le cas pour le camps occidental , nous ne cherchons pas d'autre analyse de l'histoire que la notre (partisane forcement ) pour l'imbecile lambda , le fait de se poser la question sur les benefices du communisme dans ces pays n'est pas a remettre en cause , on nous apprend sauf pour les ecoles superieur privée que le communisme ben c'est caca , on nous a toujours dis que c'eté caca y'a pas de raison que ce sois autre chose que caca pourquoi ce poser la question d'ailleur c'est caca pourquoi notre societé geré par le secteur privé nous mentirez , les patrons veulent notre bonheur !  (je les nuance cependant sur certain point )  mais majoriterement , le sovietique de base ne vivait pas aussi mal qu'on veuille bien le faire croire et l'apport du capitalisme n'est pas une "liberation" pour eux , c'est un jour funeste qui je rappelle n'est pas feté dans ces pays (c'est significatif quand meme )  
 
Je rappelle que les nouveaux gouvernement de ces pays , on pour beaucoup interdit le parti communisme dans leur pays respectif car dans une majorité des cas , le parti communisme serai repasser au pouvoir par voie democratique juste aprés la chute !
 
Et pour preciser , je ne suis pas réelement fan de l'ideologie du communisme qui pour moi ne valorise pas l'initiative individuel , je supporterai trés mal d'avoir le meme salaire que le premier idiot venu , cependant je ne desire pas tomber dans la pensée unique vis a vis du ce sujet  , je le dis et le repete le communisme a laisser de bonne graine dont on devrait en prendre exemple (sur ce qui marcher et ce qui été juste )
 
Personnelement je ne defend pas le communisme , je defend la verité , ayant fais un an d'etude a iekaterinburg , jai pus comprendre un peu la naiveté qu'ils avait eu envers notre système, et leur enorme sentiment de trahison , 89 pour les slaves c'est une année funeste , je veux bien qu'on dise que ce regime n'etait pas parfait (ca c'est un fait ) mais je suis pour la verité et comme toujours elle est bipolaire , notre verité absolu , ne vaut rien sans la leur !
 
La vrai question a se poser c'est pas se dire est ce que le communisme c'était mal mais plutot qu'est qui a été pire pour eux , le communisme ou le capitalisme (le capitalisme dans ces pays a provoqué 4 500 000 mort , d'alcoolisme , de famine , de chomage , dont 1500 000 en russie , c'est deux fois plus que les purges stalinienne )
 
Un autre fait important est la cote de popularité de gorbatchev , lech walesa , ect .... tout ce qui ont participé a la chute du bloc , leur cote est si basse que gorbatchev fut assigné a residence pour ne pas etre assassiner !

 
 
je sais pas d'ou tu tiens tes chiffres mais voici les miens:
 
* 1923-1953 : déportation continue de centaines de milliers d'opposants réels ou supposés, emprisonnements arbitraires, interdiction de toute contestation de la personne de Staline.
 
 
1929-1932 Le 27 décembre commence "dékoulakisation", avec son cortège de déportations et d’exécutions sur simple décision des troïkas (un représentant du soviet local, un représentant du Parti et un représentant du Sergueï) qui touchera près de 18 millions de personnes.  
 
 
* 1930-1932 : déportation de deux millions de koulaks (paysans dits aisés) dans les goulags.
 
 
* 1932-1933 : La grande famine d'Ukraine (en fait d'Odessa à Volgograd): entre 4,5 et 7 millions de morts.  
 
 
* 1935 : 1500 Coréens de Vladivostok, déportés en Ouzbékistan.
 
 
* 1935 : Kaganovitch va faire de l'ordre dans le Donbass. Combien de morts, combien de déportés?
 
 
* 1936-1938 : les 3 procès de Moscou.
 
 
* 1936-1938 : Actions en Espagne contre les anarchistes et les trotskistes.
 
 
* 1937-1938 : la Grande Purge élimine 690 000 personnes.
 
 
* De septembre 1939 à mars 1940: déportation de 1,7 millions de Polonais.
 
 
* Mars 1940: massacre de Katyn (élimination de près de 22'000 prisonniers de guerre polonais)
 
 
* 1944 : déportation de l'ensemble du peuple tchétchène, soit 400 000 personnes, en Sibérie orientale.
 
 
* 1944-1947: 3 millions de victimes lorsque Staline décidera de punir les prisonniers de guerre considéré tous comme des traîtres et les combattants engagés dans l’armée allemande.  
 
 
Autres peuples déportés: Allemands de la Volga, une partie des Moldaves, plus d'un million de Polonais (1939-1940), les Kalmouks, les Tchétchènes, les Karatchaïs, les Meskhetes, et les Ingouches, les Tatars, . etc...
 
visiblement le compte ni est pas (de la desinformation peut etre ?).
 
la Liberté, c'est comme la vie, merveilleuse, contradictoire...........................mais jamais parfaite.
 

L’usage de la force et des armes à feu dans la zone frontalière de RDA était réglementé par des lois, des arrêtés et des ordres. La consigne élaborée à cet égard par le ministère de la défense de la RDA en octobre 1961, spécifiait que l’usage d’armes à feu devait être le dernier recours et n’était autorisé que pour «l’interpellation de personnes cherchant à violer la frontière étatique et refusant d’obtempérer à la suite d’une sommation d’un garde-frontière qui s’est identifié verbalement comme tel ou d’un tir de sommation en l’air, leur intimant l’ordre de s’arrêter immédiatement».
 
En d’autres termes, les textes applicables à l’époque ne contenaient aucune incitation ou obligation juridique de tuer. Mais les promotions et primes accordées aux gardes-frontières, le conditionnement idéologique des jeunes appelés et soldats de métier, ainsi qu’un droit pénal, qui, en certaines circonstances, transformait la tentative de fuite en crime, firent de l’usage des armes à feu une quasi-obligation.
Plus de 100 000 ressortissants de l’ex-RDA ont essayé de fuir leur pays en franchissant la frontière entre les deux Allemagnes ou le mur de Berlin. Plusieurs centaines furent abattus par les gardes-frontières de RDA, se noyèrent, chutèrent mortellement ou se suicidèrent lors de la découverte de leur tentative de fuite à l’Ouest.
 
L’état civil de nombreuses victimes du mur n’étant pas connu à ce jour, il est impossible de citer des chiffres précis. Afin d’assurer un rapprochement de toutes les informations disponibles et d’approfondir les connaissances sur les victimes du mur auprès de l’opinion publique, un vaste projet de recherche a été lancé en août 2005 par l’association du mur de Berlin, en coopération avec le centre de recherche sur l’histoire contemporaine de Potsdam.
 
L'article

Au fait pour info 1 500 000 de mort russe ce n'etait que a partir de la chute de lurss , les 4500 000 c'etait pour l'ensemble des etat sous controle sovietique depuis la chute du bloc , les purge on fait environ 700 000 , donc un simple calcul permet de comprendre que c'est le double , lit un peu ce que j'ecris avant de sauter comme un enragé dessus pour le contredire !
 
Les chiffres que je marque ne sont pas sous l'aire sovietique mais sous l'aire capitaliste , j'espere que c'est claire , si c'est juste dans l'intention d'etre contrariant ca n'a aucun interet , li un peu , c'est tout ce que je demande ! Je ne remet pas en cause les atrocité du communisme que ce soit claire !Je suis pour la verité , je ne contredit pas les chiffres officiels du communisme , j'en rajoute des nouveaux depuis  la fin du bloc ! Ou est ton problème , ne te mele pas du sujet si tu ne le comprend pas , je met des chiffres officiels sur le nombre de mort depuis la chute du communisme , tu me sort les chiffres de tout les crimes de staline , je suis desolé mais pour moi entre la peste(communisme) et le cholera(capitalisme)  , je choisi une autre voie !

 
c'est pas moi qui l'ai marqué celle là.

dudule, quelle autre voie??

maga tu comprend tjr pas 700 000 mort pour les purges stalinienne , et 1500 000 de russe mort aprés la chute de l'urss , qu'est qui est choquant la , c'est comme ca , ou est ton  problème ?
700 000 x 2 = 1400 000 c'est donc tjr le double
 
Pour juluch : la voie qui a toujours existé avant le capitalisme de 1945 , c'est a dire la voie de l'etat nation , le nationalisme , notre etat etait une republique , un etat nation (le concept de nation a été inventé par la france ) C'etait un mixte entre une nationalisation forte qui permetter de controler le marcher du travail par l'etat , et la nation permetter sa defense exterieur face au interet economique exterieur , en gros le gouvernement de degaulle !

ok, je vois.......merçi